20:37 

Tormashki
tafoxu!
Я никогда в жизни не пожертвую (добровольно) ни одной копеечки денег на борьбу с курением. И не потому, что курить хорошо. Курить вредно и глупо, от этого воняют, умирают, и все такое. Но бороться с курением в современном мире – это то же самое, что пудрить носик прокаженному.

Почему всех волнует, что подростки курят, но никого не тревожит, что они смотрят Дом-2 и ездят на Селигер? Почему на обложке Cosmopolitan нет большой черно-белой таблички «Чтение глянцевых журналов повышает ваши шансы превратиться в дурочку»? Почему никто не требует, чтобы во время показа телесериалов шла бегущая строка: «Вы только что потеряли полтора часа полноценной жизни»? Почему на обложках женских романчиков и мужских боевичков нет наклеек: «Чтение низкокачественной литературы снижает уровень интеллекта»?

Люди тупеют, наглеют, скучнеют, равнодушневеют и примитивневеют, но никто их об этом не предупреждает. Их предупреждают только о том, что от никотина у них, не приведи господь, снизится потенция. Или, боже упаси, их бестолковая жизнь сократится на три года. Три года! Это же ведь, дайте-ка подсчитать… не меньше 3258 бесценных часов перед телевизором и целых 864 увлекательнейших выпуска «Комсомолки». Какой ужас.

Upd: Ушла курить и смотреть Доктора Хауса.

URL
Комментарии
2010-08-23 в 21:06 

Когда женщина, которой есть что сказать, молчит - тишина оглушает (Анна и Король)
Но бороться с курением в современном мире – это то же самое, что пудрить носик прокаженному.
Tormashki, точнее не скажешь.
Люди тупеют, наглеют, скучнеют, равнодушневеют и примитивневеют, но никто их об этом не предупреждает. Их предупреждают только о том, что от никотина у них, не приведи господь, снизится потенция. Или, боже упаси, их бестолковая жизнь сократится на три года. Три года! Это же ведь, дайте-ка подсчитать… не меньше 3258 бесценных часов перед телевизором и целых 864 увлекательнейших выпуска «Комсомолки». Какой ужас.
:buddy: Курение это такой же личный выбор, как и ежедневный троекратный просмотр Дом-2. Неизвестно, от чего больше вреда...

2010-08-23 в 21:08 

Заболекарь
Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
Чтение глянцевых журналов повышает ваши шансы превратиться в дурочку
Чтение низкокачественной литературы снижает уровень интеллекта

И как же оно его снижает? Если не механизм — может, где-то есть хотя бы статистика, подтверждающая, что это дествительно так? Хоть какие-то подтверждения?

Вот потому и не пишут.

Что вообще такое полноценная жизнь? Размахивать патлами на концерте какой-нибудь забытой группы шестидесятых? Бродить с рюкзаком по тайге и кормить комаров? Торчать целыми сутками в лаборатории или над листом бумаги с карандашом, питаясь лишь китайской лапшой, потому что работать интереснее, чем отдыхать? Писать с затуманенной головой стихи ничем (кроме больших глаз и четвёртого размера) не примечательной девушке? Быть амёбой и успешно делиться в чашке Петри? Смешно.

2010-08-23 в 21:58 

так надо
сравнения и приведения примеров не совсем корректны по одной причине - когда кто-то смотрит дом-2, другим не воняет. Когда же курят в подъездах, на балконах, на уличных концертах, всегда есть тот, кто этим дышит не по своей воле - так уж скученно мы живём.

upd не стал бы скидываться на борьбу с курением по другой причине - уж больно те, кто курят - упрямы и готовы придумать сотни причин, чтобы облагородить свою наркотическую зависимость и своё право портить воздух вокруг себя.

2010-08-23 в 23:00 

Eranwen
Кампания нацелена не на завзятых курильщиков, которых и правда не переубедишь. А на подростков. И в этом смысле это вполне эффективно.

2010-08-23 в 23:12 

Tormashki
tafoxu!
ist, а шансон в маршрутках? А кино в автобусе Рязань-Москва, от которого никуда не денешься? Дерьмовая массовая культура воняет хуже сигарет, хотя это дело вкуса.

Заболекарь, статистики (например, подтверждающей, что просмотр телевидения снижает интеллект у подростков) дофига. А вот вопрос о том, что такое полноценная жизнь - действительно аргумент. Я его сама себе приводила и не нашлась, что возразить, кроме интуитивной уверенности, что курение в мой образ "настоящей жизни" вписывается очевидно проще, чем Дом 2.

URL
2010-08-23 в 23:13 

Заболекарь
Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
А можно ссылку на статистику?

2010-08-23 в 23:15 

Tormashki
tafoxu!
www.advertology.ru/article26728.htm
Первая попавшаяся

URL
2010-08-23 в 23:16 

Истар
Желание защитить себя от собственных желаний - это system error.
Заболекарь
Хоть какие-то подтверждения? Здравый смысл)

Что вообще такое полноценная жизнь?
Может у кого-то и другое представление о понятии полноценной жизни, но мне кажется что человек полноценно живёт, когда получает истинное удовольствие от самого процесса жизнидеятельности, когда он счастлив. А в идеале - если вместе с тем делает счастливыми окружающих)

П.С. Не вижу ничего плохого в размахивании патлами на концерте любимой группы, путешествиях и любимой работе... А что для Вас полноценная жизнь?

2010-08-23 в 23:19 

так надо
Дерьмовая массовая культура воняет хуже сигарет
то есть вы курите, потому что это ваша месть против шансона?

2010-08-23 в 23:19 

Tormashki
tafoxu!
мне кажется что человек полноценно живёт, когда получает истинное удовольствие от самого процесса жизнидеятельности, когда он счастлив. А в идеале - если вместе с тем делает счастливыми окружающих)

Истар, аргумент не проканает, к сожалению, потому что мы тут же начнем спорить о том, что такое счастье, и можно ли сделать окружающих счастливее. И главное - люди ведь получают огромное удовольствие от канала СТС.

URL
2010-08-23 в 23:23 

Tormashki
tafoxu!
ist, нет, я курю, потому что у меня вредная привычка. Я возмущаюсь тем, что все борятся с курением, но никто не борется с шансоном, который, по-моему, засоряет окружающее пространство куда сильнее.

URL
2010-08-23 в 23:44 

Истар
Желание защитить себя от собственных желаний - это system error.
Tormashki
От канала СТС люди получают впечатления (имхо), положительные или нет, не важно.
Счастье - естественное состояние человека, при условии гармонии с самим собой. Счастью невозможно дать определение, его можно либо чувствовать, либо нет.

2010-08-23 в 23:48 

Tormashki
tafoxu!
Счастью невозможно дать определение, его можно либо чувствовать, либо нет.

Истар, о чем и речь. Поэтому оно не может быть аргументом.

URL
2010-08-23 в 23:48 

Осень
Сравниваешь желтое с круглым)

Дом-2 и прочее — это вкусовщина,
курение, алкоголь и пр. — это влияние на здоровье.
знаешь, как про детей говорят? главное, чтобы здоровенькие были! вот и начинают с главного. )

2010-08-23 в 23:51 

Tormashki
tafoxu!
Осень, ты имеешь в виду, что в случае со здоровьем отделить полезное от вредного просто, а в случае со вкусовщиной - гораздо сложнее?

URL
2010-08-23 в 23:53 

Заболекарь
Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
Это как раз факт известный. Но из этой статистики не следует, что телевизор хоть на что-то влияет. Какой-то третий фактор запросто может влиять одновременно на ум ребёнка и на наличие у ребёнка телевизора вместо компьютера. Это как с вегетарианцами: прекрасно известно, что они в среднем живут дольше невегетарианцев, но при этом не доказано, что дело именно в мясе (и многими предполагается, что таки не в нём).

Насчёт полноценной жизни — я тоже не знаю ответа. По-моему, это понятие бессмысленное.

Истар, человек рождён для счастья, как птица страус для полёта (с)

2010-08-23 в 23:58 

Tormashki
tafoxu!
Какой-то третий фактор запросто может влиять одновременно на ум ребёнка и на наличие у ребёнка телевизора вместо компьютера.

Какой, например?

URL
2010-08-23 в 23:59 

Осень
Tormashki, конечно. кроме того, очевидно же, что мозг может и вырасти, а проблемы со здоровьем просто так никуда не денутся (не, ну понятно, что у каждого курильщика в загашнике имеется дедушка, который курил до 150-ти лет и ничего ему не сделалось, но!), им (молодому поколению), в конце концов, рожать будущее нации и так далее.

а воспитанием все-таки родители должны заниматься в первую очередь, а не Дом-2 и маршрутки.
хотя я согласна с тобой, что уровень культуры вокруг низкий, в целом.

2010-08-24 в 00:05 

Tormashki
tafoxu!
Осень, я читала недавно статью об этике в социальном маркетинге. И там вот люди обсуждают вопрос - этично ли, что говоря о вреде курения, они не упоминают о том, что если человек курит меньше 10 (кажется, точно не помню) лет, то весь вред, нанесенный здоровью, восстановится через год после того, как он бросит.

И мозг, по-моему, сам по себе не вырастает.

Я бы так поставила вопрос - если бы у тебя был миллион денег, и их можно было бы очень эффективно портатить либо на то, чтобы подростки не курили, либо на то, чтобы они больше читали, ты бы вот что выбрала? )

URL
2010-08-24 в 00:06 

Истар
Желание защитить себя от собственных желаний - это system error.
Tormashki
Ладно, тогда как насчёт стремления к счастью? То есть конкретные действия для достижения оного. Это можно считать аргументом?)

Осень
Психологическое здоровье гораздо важнее физического по-моему. К тому же есть мнение, что многие болезни идут именно от головы.

Заболекарь человек рождён для счастья, как птица страус для полёта (с)
Так говорят люди, которые не испытывали счастья.

2010-08-24 в 00:07 

Заболекарь
Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
Какая разница, какой? При такой постановке эксперимента даже влияние родителей исключить нельзя.

2010-08-24 в 00:11 

Tormashki
tafoxu!
Заболекарь, я к тому, что любой фактор воздествия на интеллект так или иначе сведется к тому же телевизору и тем же книжкам, которые ребенку либо читают, либо нет.

Для справедливости надо отметить, что я видела на западе социальные кампании с посланием "читайте детям вслух", но бюджеты их совершенно мизерные по сравнению с каманиями по борьбе с курением.

URL
2010-08-24 в 00:13 

Tormashki
tafoxu!
Истар, ну и как вы будете нас убеждать, что человек, который покупает огромный телек, чтобы наслаждаться Петросяном, не стремится к счастью?

URL
2010-08-24 в 00:19 

Осень
Tormashki, мне кажется, с возрастом не меняются только дураки. вспомни вон, какой джонедепп скандалист (и разное похуже) был, а теперь че? ))

государство не должно заниматься воспитанием, потому что это уже граничит с "властью над умами", не хуже, чем Дом-2 или канал СТС. кто-то же обязательно начнет решать, какие именно книжки читать подросткам)) по-моему, мы это проходили уже. культуру чтения прививают с детства родители (ну, или как-то так сам ребенок читать начинает), я не знаю людей, которые в детстве читали мало, а во взрослом возрасте стали читать много. даже любители чтения с возрастом начинают читать меньше, под гнетом забот. я бы потратила на борьбу с курением, если именно из двух этих вариантов выбирать, потому что второй мне совершенно утопическим кажется. не курить — это довольно пассивное действие, не требующее усилий, надо просто, чтобы это модным стало. а чтение — это надо усилия прилагать, причем всегда и к каждой книге))

и еще, с такой простой позиции: если тело будет уже "испорченным", что эти книжки дадут? они от болезней и больных потомков не вылечат, пусть даже и умные все вокруг станут вдруг.

кроме того, если смотреть на это с циничной точки зрения, то, разумеется, государству нужна тупая масса безмозглых рабов. но рабочая сила должна быть здоровой! ))

2010-08-24 в 00:22 

Осень
Истар
Психологическое здоровье гораздо важнее физического по-моему. К тому же есть мнение, что многие болезни идут именно от головы.

Да? По-моему, фраза "в здоровом теле — здоровый дух" куда более известная и правдивая.

2010-08-24 в 00:27 

так надо
"если бы у тебя был миллион денег, и их можно было бы очень эффективно портатить либо на то, чтобы подростки не курили, либо на то, чтобы они больше читали"

- отвечу на не мне заданный вопрос (хороший вопрос, считаю, и объясняющий) - на то, чтобы читали.
Потому что взаимосвязано - станут начитаннее, значит более самостоятельными в поступках, а значит отсеется хотя бы та часть из курящих, что вредно-привыкли не для вредной привычки и в пику шансону, а дабы не выделяться из толпы, из подражания.
.. Играл уличный оркестрик, собралась небольшая толпа ценителей, слушали. Несколько девушек филологического вида стояли рядом и синхронно дымили. Одновременно доставали зажигалки, одновременно закладывали в рот сигареты. Они даже одновременно поднимали руку, в такт движения самой авторитетной, одновременно затягивались, одновременно и одинаково картинно выпускали дым и одновременно отставляли руку. Это было забавно, но и одновременно так беспросветно убого

2010-08-24 в 01:24 

Tormashki
tafoxu!
Да? По-моему, фраза "в здоровом теле — здоровый дух" куда более известная и правдивая.
Осень, ну уж нет уж ) Во-первых, фраза изначально звучала как "Хорошо бы, в здоровом теле был еще и здоровый дух", и означала совсем не то, что имеют в виду повторяющие ее классные руководительницы. А во-вторых, она совершенно не правдивая. По крайней мере, не в случае курения.

А по поводу государство не должно заниматься воспитанием, потому что это уже граничит с "властью над умами" - ты так договоришься до отмены гоударственных школ )) Я бы вложила миллион денег в повышение качества образования. Есть способы это сделать, и они не утопические. Хорошие учителя литратуры уменьшают количество шансона и петросяна во вселенной.

URL
2010-08-24 в 01:30 

Tormashki
tafoxu!
и еще, с такой простой позиции: если тело будет уже "испорченным", что эти книжки дадут? они от болезней и больных потомков не вылечат, пусть даже и умные все вокруг станут вдруг.

Ну а что толку, что они здоровые, если они кретины? Здоровые люди не делают мир прекраснее. Прекраснее (на мой вкус) его делают умные, талантливые, сильные и смелые.

Может быть, я бы потратила миллион денег на открытие художественных школ в небольших районных городках. Или на то, чтобы хорошие детские театры из Москвы и Питера чаще приезжали с гастролями в провинцию.

URL
2010-08-24 в 01:36 

Осень
))
Ты на это смотришь с позиции молодой девушки: хочу, чтобы вокруг были интересные и талантливые, хочу умных собеседников, мир во всем мире, интеллектуальных бесед и красоты!
А я смотрю уже с позиции совсем взрослых людей, среди которых верчусь-кручусь (и которые мне более близки), у которых почти у всех есть дети (и с их детьми я тоже много общаюсь): со всем-то справиться можно, главное, чтоб здоровенькие были! ))

Я почему-то уверена в том, что те, кто здесь за интеллектуальность радеет, не имеет детей и серьезных проблем со здоровьем. И слава Богу :)

2010-08-24 в 01:42 

Осень
Если хочется делать мир лучше, то можно начать прямо сейчас, и миллион денег на это не надо. Можно собрать друзей и ездить, например, в детские дома, читать детям сказки и проводить с ними время, заниматься рисованием и прочим интеллектуальным развитием. Можно работать волонтером в различных организациях. Короче, вносить свой посильный вклад)

А театров сейчас и так много неплохих, между прочим. )

2010-08-24 в 10:22 

filthy flawless
Большинство людей счастливо настолько, насколько они решили быть счастливы.
Почему никто не требует, чтобы во время показа телесериалов шла бегущая строка: «Вы только что потеряли полтора часа полноценной жизни»? Почему на обложках женских романчиков и мужских боевичков нет наклеек: «Чтение низкокачественной литературы снижает уровень интеллекта»?

да потому что тупыми легче управлять! Власти не нужны люди, которые думают. Откуда, думаете, все эти "секреты" и другие позитивные фильмы, которые нам говорят - жизнь прекрасна, не смотрите новостей, думайте о семье, бла-бла? Чтобы люди жили в своих тупых серых мирках, не обращали внимания на то, какой произвол творится вокруг, и ничего не предпринимали.
А курение, извините, не только на легкие влияет, но и на мозг в том числе. Так что уровень интеллекта....

2010-08-24 в 12:24 

Tormashki
tafoxu!
Осень, судя по тому, что вы перевели дискуссию в плоскость "вырастешь - узнаешь" и "чем болтать, пойди и сделай что-нибудь", она вам просто надоела )

Lord Tom Riddle, вопрос "почему не требуют" был, вообще-то, риторический.

URL
2010-08-24 в 12:30 

Большинство людей счастливо настолько, насколько они решили быть счастливы.
Tormashki на риторические вопросы ответов как бы нет, а тут я привожу конкретное объяснение, на что Вы обижаетесь?

2010-08-24 в 12:59 

Tormashki
tafoxu!
Lord Tom Riddle, я ни сколечко не обижаюсь )

URL
2010-08-24 в 13:02 

Tormashki
tafoxu!
Осень, я тебя не обидела? Подумала, что последний коммент мог грубоватым показаться. Прости, если так, я не хотела. Очень меня распаляют такие дискуссии, точно даже не знаю, почему )

URL
2010-08-24 в 14:07 

Осень
все ок)

2010-08-25 в 21:18 

strelok_i
Маша, ты, даже когда не права, так феерически убедительна, что я готова встать на твою сторону в любом споре. А тут вообще не вижу предмета для спора. Лично я считаю, что мы все живые трупы, независимо от того, курим ли и какие сериалы смотрим.

2010-08-26 в 07:36 

Tormashki
tafoxu!
)))))

URL
2010-09-06 в 10:54 

Шансон звучащий повсюду с детства готовит новое поколение к зоне. Дом 2 и т.д. поедает остатки мозга.
Курение убивает? И правильно. Сдохните! Не надо моей земле такого населения. Я курил и курить буду. может сам раньше сдохну, наблюдать все это нету сил больше.

URL
2010-10-21 в 17:19 

Alya
а я в последнее время совсем озверела

меня сильно раздражают люди, которые идут передо мной и курят, я все время стараюсь их обогнать, чтобы не дымили мне в лицо
еще больше бесят люди, которые курят в тесном пространстве переходов, когда их не возможно даже обогнать
возникают странные агрессивные мысли - хочется подойти и стукнуть по руке, чтобы сигарета выпала или хочется подойти, взять горящую сигарету и затушить ему об руку, может больше не станет курить в переходах

а все потому, что мне очень хочется дышать свежим холодным морозным воздухом, когда я иду по удице, иду домой или на работу или просто гуляю
меня прямо передергивает, когда передо мною кто-то курит, курят везде и все, курит каждый третий и каждый второй. даже на платформе, когда ждешь электричку - нет клочочка места, где можно было бы не дышать сигаретным дымом

я не хочу дышать сигаретным дымом, денег я может тоже не пожертвую, но придушу кого-нибудь впередиидущекурящего - это точно

я нормально отношусь к курящим в помещениях (барах, клубах и т д), но это ужасно - улица превращается в одну большую прокуренную забегаловку
что же мне, на северный полюс теперь уехать или стать отшельником??? имею право жить в общесттве! имею право дышать чистым воздухом!

2010-10-21 в 23:51 

Заболекарь
Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
nejinka, ну, можно носить в кармане пульверизатор с чем-нибудь локально приятно пахнущим и на них пшикать. Воздух не посвежеет, но всё же.

     

Tormashki

главная